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這是第一導(dǎo)演（ID：diyidy）在《八佰》上映期間最后一篇對(duì)核心主創(chuàng)的采訪。
此前，我們采了“刀子”李九霄，獨(dú)家| 南岸刀子來(lái)了！《八佰》第801壯士。
管虎說(shuō)他是城堡里的騎士，他倒在地上，瞇著眼睛，透過(guò)地上一灘水看到四行倉(cāng)庫(kù)，這15次跑摔對(duì)得起那800壯士。
我們還采訪了日文副導(dǎo)演和松，獨(dú)家| 《八佰》日文副導(dǎo)演：月入十萬(wàn)生意不做，每月5000塊跟劇組。
他從管虎身邊的助理，一直干到現(xiàn)場(chǎng)副導(dǎo)演，還透露了被刪節(jié)的阮經(jīng)天這一角色的真正用意。
其實(shí)，我們本會(huì)做更核心的主創(chuàng)采訪，如導(dǎo)演管虎、制片人梁靜、華誼大小王總。
但，輿論不允許，因?yàn)檩浾摰脑u(píng)判并不公平。
所以，我們才轉(zhuǎn)嫁到這些同樣在《八佰》創(chuàng)作上發(fā)力，但或許隱藏在背后默默無(wú)聞的人。
葛瑞老師將于11月5日（周四）為中國(guó)編劇社群會(huì)員帶來(lái)專屬分享，聊聊《八佰》、《金剛川》的劇本創(chuàng)作，歡迎加入社群聽(tīng)直播：https://cinehello.com/morning/communities/51
讓那些默默無(wú)聞，變成具體可見(jiàn)的工作過(guò)程。這樣的側(cè)面描寫(xiě)，火引子沒(méi)那么容易被敵人發(fā)現(xiàn)，但炮聲依舊響亮。
廢了這些話，這最后一次聊《八佰》，和誰(shuí)聊？
就是《八佰》編劇，葛瑞。
葛瑞
他82年生，山東人，中國(guó)傳媒大學(xué)電影創(chuàng)作專業(yè)研究生畢業(yè)。
畢業(yè)頭幾年做編劇，踩了不少坑，心灰意冷都不想干電影了。
這時(shí)候，貴人出現(xiàn)，管虎一下把他從人生低谷給拽了上來(lái)。
虎哥仗義，撂下一句江湖俠氣的話，“你以后就拿我管虎當(dāng)朋友，咱們奔著大事去！”
頭一件大事，《八佰》是也。
現(xiàn)在管虎導(dǎo)演在東北拍《金剛川》，聯(lián)系葛瑞時(shí)，他也在劇組忙碌，時(shí)間緊張，隔天下午人就要進(jìn)深山老林了。
就在這忙碌的縫隙中，葛瑞把跟虎哥的故事，把寫(xiě)作《八佰》的故事順了一遍。
然后就聽(tīng)到了那句令人起雞皮疙瘩的話：
“我們寫(xiě)的這部電影不是人到英雄的過(guò)程，而是一幫“畜牲”到人的過(guò)程”。
01
虎哥說(shuō)，你以后就拿我管虎當(dāng)朋友，咱們奔著大事去
我跟虎哥合作了六年多，剛才細(xì)細(xì)算了一下，得出來(lái)一個(gè)數(shù)字，我都很驚訝。包括電影、電視劇、網(wǎng)劇在內(nèi)，我倆共同經(jīng)歷的項(xiàng)目已經(jīng)有15個(gè)了。電影的話，包括已經(jīng)上映的，手頭還在寫(xiě)的，現(xiàn)在拍攝的《金剛川》，是第7個(gè)。
我跟虎哥怎么認(rèn)識(shí)的，這個(gè)事情記憶特別深刻，是因?yàn)?/span>我當(dāng)時(shí)處于人生最低谷的時(shí)候。
當(dāng)時(shí)我已經(jīng)入行了幾年，忽然對(duì)這一行比較失望，甚至絕望。畢業(yè)以后，懷著很大的憧憬進(jìn)入這一行。但是經(jīng)歷了一段時(shí)間，寫(xiě)了沒(méi)拍的，拍了沒(méi)播的，播了沒(méi)署名的，署名了沒(méi)拿到稿酬的，各種亂七八糟那種事，非常非常糟心，忽然對(duì)這一行產(chǎn)生了懷疑。
后來(lái)我就覺(jué)得，不太想做這一行了，我就轉(zhuǎn)行了，去了一個(gè)公司，人模人樣的一個(gè)小白領(lǐng)，名片印的title也比較唬人，叫創(chuàng)意總監(jiān)。
其實(shí)和這一行已經(jīng)挺遠(yuǎn)了，我當(dāng)時(shí)跟領(lǐng)導(dǎo)、同事之間的關(guān)系都特別融洽，也收獲了很多的友誼，但心里還是對(duì)電影這個(gè)東西放不下。
大約在我離開(kāi)這個(gè)行業(yè)的第二個(gè)年頭，遇到了管虎導(dǎo)演。當(dāng)時(shí)是一個(gè)編劇朋友說(shuō)，管虎導(dǎo)演那要找編劇，問(wèn)我有沒(méi)有時(shí)間。管虎導(dǎo)演！我肯定有時(shí)間啊，就去了。
我記得很深刻，是2014年5月16日晚上，第一次見(jiàn)到虎哥。當(dāng)時(shí)是一個(gè)電視劇，處于非常膠著的狀態(tài)，劇本有很大問(wèn)題。
那個(gè)劇開(kāi)拍在即，時(shí)間已經(jīng)來(lái)不及了，只能對(duì)臺(tái)詞做一下調(diào)整。兩天以后，虎哥找到我說(shuō)，這個(gè)劇本光調(diào)臺(tái)詞，可能已經(jīng)沒(méi)法有轉(zhuǎn)機(jī)了。雖然時(shí)間比較緊，但我特別想把這個(gè)劇本重新推翻。
虎哥經(jīng)常做一件事情就是——把這個(gè)劇本推翻。
他說(shuō)我有一個(gè)新的想法、新的方向，問(wèn)我今晚能不能給出第一集的分場(chǎng)。當(dāng)時(shí)是下午兩點(diǎn)多，他說(shuō)這個(gè)時(shí)間比較著急，我特別想今天晚上就能拿到，你能不能給到我？有沒(méi)有問(wèn)題？在這種時(shí)候，我肯定說(shuō)沒(méi)有問(wèn)題啊。
后來(lái)我回到我們公司門(mén)口一個(gè)小旅館里，當(dāng)時(shí)我住在那里，絞盡腦汁地想了一個(gè)開(kāi)頭，然后就比較流暢的寫(xiě)完了。寫(xiě)完以后，晚上交過(guò)去很忐忑，不知道自己寫(xiě)得怎么樣。
后來(lái)他就說(shuō)你來(lái)吧，我們都在呢。我就從賓館去了公司，到了發(fā)現(xiàn)虎哥、梁靜姐一堆人都在，都在看著我。我也不知道會(huì)怎么樣，然后虎哥說(shuō)，給葛瑞鼓鼓掌吧。大家開(kāi)始鼓掌，這時(shí)候我心中的一塊石頭忽然就落地了。
8月8號(hào)，《金剛川》劇組為虎哥慶生
虎哥說(shuō)：“我說(shuō)三句話。第一句，寫(xiě)得特別好，大家都很喜歡。第二句，你要以這個(gè)質(zhì)量把我們整部劇的分場(chǎng)寫(xiě)完，時(shí)間非常緊，但是我一定要逼你一下。一天一集，把這個(gè)分場(chǎng)寫(xiě)完。第三句話，你以后就拿我管虎當(dāng)朋友，咱們奔著大事去。”這是當(dāng)時(shí)他說(shuō)的三句話，我記憶特別深。
在經(jīng)歷了畢業(yè)那幾年野蠻生長(zhǎng)、兵荒馬亂的狀態(tài)之后，那一刻，你忽然被一個(gè)自己特別特別喜歡的導(dǎo)演給肯定了，所以那個(gè)晚上，對(duì)很多人來(lái)說(shuō)非常普通，但對(duì)我而言，至今難忘。
02
《八佰》一開(kāi)始就定下寫(xiě)小人物，我回老家找我爺爺幫忙
后來(lái)大事來(lái)了，在我寫(xiě)完那個(gè)電視劇以后，他找到我說(shuō)，要做《八佰》，想一塊弄這個(gè)戲。
當(dāng)時(shí)聽(tīng)到這個(gè)想法的時(shí)候，我在想，我們要怎么寫(xiě)這個(gè)戲。我之前看過(guò)臺(tái)灣那一版，要從正面拍那些將士的話，其實(shí)意義不大，無(wú)非就是制作更加精良，戰(zhàn)斗場(chǎng)面更加真實(shí)，那我們做這個(gè)戲的意義是什么。
虎哥的想法是從小人物出發(fā)，當(dāng)時(shí)我就覺(jué)得，這個(gè)戲忽然一下能感覺(jué)到了，忽然有了創(chuàng)作的沖動(dòng)。
從小人物出發(fā)，這是虎哥在2010年左右最早想做這個(gè)項(xiàng)目時(shí)就定下的一個(gè)大原則，一直沒(méi)有變的大原則。
我是2014年夏天開(kāi)始正式接觸到《八佰》這個(gè)項(xiàng)目，那時(shí)候華誼想要一個(gè)完整劇本，我當(dāng)時(shí)跟虎哥聊完，就回了老家山東。
在家閉關(guān)了一個(gè)多月，真的是閉關(guān)，老媽每天給我做飯吃，不出門(mén)的那種。然后交了一稿出來(lái)，虎哥看了以后還是挺意外和驚喜的。
2014年底，虎哥開(kāi)始拍攝《老炮兒》，所以2015年的時(shí)間，他有一部分的精力放在了《老炮兒》的后期上。
對(duì)我來(lái)說(shuō)，2015年反而是特別寶貴的一年。那一年我沒(méi)有接任何工作，是完全投入到《八佰》的一年。
因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)離我們很遙遠(yuǎn)，需要做大量的史料準(zhǔn)備，我找了很多淞滬會(huì)戰(zhàn)和四行倉(cāng)庫(kù)方面的書(shū)，天天泡圖書(shū)館看，還去了上海，去四行倉(cāng)庫(kù)遺址，坐在那面全是彈孔的墻下去感受。
還有我回老家去找了我的爺爺，他曾經(jīng)參加過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)，雖然不是淞滬會(huì)戰(zhàn)，但是很多戰(zhàn)爭(zhēng)的體驗(yàn)是相同的。他還幫忙聯(lián)系他的戰(zhàn)友，讓我去交流，去感受。
虎哥也給我列了長(zhǎng)長(zhǎng)的片單，大量的戰(zhàn)爭(zhēng)電影，包括很多經(jīng)典電影，也有很多冷門(mén)電影。所以2015年處于一個(gè)沒(méi)有工作的狀態(tài)，但又是工作特別滿的一年，說(shuō)起來(lái)有點(diǎn)矛盾。
真正集中創(chuàng)作是2016年3月份，那一年，《老炮兒》已經(jīng)大賣，拍攝《八佰》的各方面條件都成熟了。公司也越來(lái)越規(guī)?；乙灿行页闪似哂∠髠髅降牡谝晃缓灱s編劇。
過(guò)完春節(jié)回來(lái)，就正式投入到緊張集中的創(chuàng)作里面。從3月份開(kāi)始，大約是八九月份的時(shí)候，劇本基本上完成了。
這幾個(gè)月是我非常享受的一個(gè)過(guò)程，沒(méi)有人干涉我們，就我跟虎哥兩個(gè)人，討論、推翻、重建、再修正、再磨合，一直是這么一個(gè)過(guò)程?，F(xiàn)在回憶起來(lái)，那半年的時(shí)間真的是太寶貴、太美妙了。這個(gè)過(guò)程，我在虎哥身上汲取了太多太多的營(yíng)養(yǎng)。
最終劇本，人物肯定是有變化的。一開(kāi)始我們?nèi)合袷嵌ㄏ聛?lái)的，小人物也是定下來(lái)的。那究竟是哪幾個(gè)小人物，這幾個(gè)小人物究竟是什么狀態(tài)，他們的年齡多大，他們的前世今生是什么，他們的關(guān)系又是怎么樣的，他們?cè)谶^(guò)程中經(jīng)歷了什么，最后變成了什么，其實(shí)這個(gè)過(guò)程是不斷調(diào)整，不斷變化的。
大方向沒(méi)有變，但是中間的過(guò)程一直在磨，比如張譯老師飾演的老算盤(pán)，他是要逃出去，還是要拿起槍來(lái)，比如歐豪飾演的端午最后死掉了，還是怎么樣了，這些結(jié)局我們想了很多種方案。
從情節(jié)上來(lái)說(shuō)，究竟要寫(xiě)幾次戰(zhàn)斗，這也是不斷磨合的一個(gè)過(guò)程。每次戰(zhàn)斗這些人經(jīng)歷了什么，也在不斷的打磨。
因?yàn)榫巹【褪莿”镜耐鼗恼撸谄降仄鸶邩?，未?lái)遠(yuǎn)遠(yuǎn)的知道是什么樣，但從現(xiàn)在到未來(lái)，中間這個(gè)路有很多很多條，我們?cè)趺慈ッ髂莻€(gè)最準(zhǔn)確的路，其實(shí)要花很大心血和功夫的。
03
把你扔到1937年的戰(zhàn)場(chǎng)上，你能干什么？你敢干什么？
我說(shuō)一下我們整個(gè)寫(xiě)人物的過(guò)程，虎哥是一個(gè)特別重視人物的導(dǎo)演，每個(gè)人物，真實(shí)是第一要求。
我個(gè)人的創(chuàng)作習(xí)慣是首先得起自己覺(jué)得滿意的角色名字，我又不喜歡那種有名有姓的名字，我喜歡起綽號(hào)。
根據(jù)他們的地域，要么有地域色彩，要么有性格特色，要么有時(shí)間觀念。我起了小湖北這個(gè)名字后，希望這個(gè)影片里面有一些家族觀念到家國(guó)觀念的轉(zhuǎn)變，所以加上他的堂哥還有他的叔叔，就是端午、老葫蘆。從端午這個(gè)名字，你能感受到祥和安康，從老葫蘆這個(gè)名字你能感受到，他有點(diǎn)油。
老葫蘆
西北的羊拐，因?yàn)橛醒蛉?。東北的老鐵，老鐵那個(gè)詞，那會(huì)還沒(méi)那么風(fēng)行。為什么起老鐵，是因?yàn)樗且粋€(gè)鐵匠，對(duì)鋼鐵特別有研究。剛進(jìn)倉(cāng)庫(kù)的時(shí)候他就說(shuō)，這個(gè)倉(cāng)庫(kù)門(mén)是百煉鋼，肯定打不開(kāi)的。
老算盤(pán)，他是個(gè)文職，文職就會(huì)算算盤(pán)，同時(shí)也是一個(gè)性格，工于算計(jì)、工于心計(jì)，要站隊(duì)，找誰(shuí)能更好的保護(hù)自己。因?yàn)樗且粋€(gè)文人，沒(méi)有辦法像羊拐那么厲害，所以他要見(jiàn)風(fēng)使舵。
名字起完以后，整個(gè)人物就有點(diǎn)躍然紙上的感覺(jué)。再將人物小傳豐富起來(lái)，比如老算盤(pán)這個(gè)人物，他來(lái)自哪個(gè)地方，他什么性格，在這過(guò)程中他又經(jīng)歷什么，最后他發(fā)展成什么樣子。
老算盤(pán)的結(jié)局我們?cè)认脒^(guò)，是不是真的就要拿起槍去戰(zhàn)斗?；⒏绠?dāng)時(shí)就說(shuō)，我們可以膽子大一點(diǎn)，我們?yōu)槭裁床荒茏屗幼吣兀?/strong>我們?yōu)槭裁匆欢ㄒ屗粼谶@戰(zhàn)斗呢？真實(shí)的人性可能他就是逃走了。
但他逃走了以后，也許撤橋那天晚上他回來(lái)，流著淚看一眼就夠了，這個(gè)人物其實(shí)已經(jīng)是轉(zhuǎn)變了的。
老算盤(pán)
我一些同學(xué)也在問(wèn)我，說(shuō)老算盤(pán)最后怎么回事，他結(jié)局干嘛去了。我說(shuō)留白了，可以發(fā)揮想象，也許在撤橋那天晚上，伸出來(lái)的無(wú)數(shù)的手中，可能有一雙是老算盤(pán)的。
我覺(jué)得大家不會(huì)討厭老算盤(pán)這個(gè)人，不會(huì)因?yàn)樗橙醵鲪?，你?huì)覺(jué)得很真實(shí)。他跟端午演的那場(chǎng)戲，換上記者方興文的衣服，想要混出倉(cāng)庫(kù)逃到南岸的時(shí)候，那場(chǎng)戲確實(shí)很感人。當(dāng)時(shí)拍攝的時(shí)候，也感動(dòng)了虎哥。
虎哥當(dāng)時(shí)找我寫(xiě)劇本就說(shuō)，你想想現(xiàn)在把你扔到1937年的戰(zhàn)場(chǎng)上，你能干什么？你敢干什么？當(dāng)你把自己想象在戰(zhàn)場(chǎng)里面，你真的不敢去開(kāi)槍的，嚇都嚇傻了，這是最真實(shí)的狀態(tài)。
04
管虎不許隨意切換南北岸鏡頭，現(xiàn)在成片實(shí)屬無(wú)奈
集中創(chuàng)作最初的時(shí)候，是沒(méi)有人看過(guò)劇本的，只有我跟虎哥在做劇本，沒(méi)人知道我倆在弄一個(gè)什么故事。
直到攝影曹郁老師進(jìn)來(lái)，他看到寫(xiě)的一些戰(zhàn)爭(zhēng)戲的時(shí)候，當(dāng)時(shí)很驚訝。他說(shuō)看這個(gè)文字的時(shí)候，已經(jīng)感受到畫(huà)面的那種張力和震撼力了。
其實(shí)你看現(xiàn)在影片里面，第一場(chǎng)戰(zhàn)斗是沒(méi)有具體拍的，只給了一個(gè)側(cè)面處理，光用聲音來(lái)表現(xiàn)的。
大門(mén)一落下來(lái)，里面發(fā)生什么不知道。其實(shí)最早都是寫(xiě)出來(lái)的，包括面粉袋怎么砍了繩子掉下來(lái)，大家怎么去圍攻敵人。這種正面描寫(xiě)，是從倉(cāng)庫(kù)里的逃兵視角看到的。
而這場(chǎng)戲，之前從南岸的角度也出現(xiàn)過(guò)一次。但他們只能聽(tīng)到對(duì)面在打仗，具體怎么打的，不交代。因?yàn)閺哪习兜囊暯强慈?，你沒(méi)有理由把鏡頭切進(jìn)倉(cāng)庫(kù)里面。
但這種不同視點(diǎn)的二度敘事，現(xiàn)在只保留了撤橋那一天的事。先從南岸這邊看到了北岸國(guó)軍，怎么出來(lái)了，又發(fā)生什么事了，再說(shuō)14小時(shí)之前怎么樣。這樣，有一種懸念感和現(xiàn)代感。
視點(diǎn)是虎哥特別嚴(yán)苛的一個(gè)要求，他不允許鏡頭生切過(guò)去。比如在講南岸的事，為什么要鏡頭給到北岸，有什么理由把這個(gè)鏡頭切過(guò)去。比如說(shuō)方興文這個(gè)人，把視點(diǎn)從南岸帶到倉(cāng)庫(kù)，或者由他帶到日軍。比如由教授的望遠(yuǎn)鏡帶過(guò)去，或者由日軍的望遠(yuǎn)鏡帶到南岸來(lái)，所有轉(zhuǎn)場(chǎng)都得由視點(diǎn)帶過(guò)來(lái)。
后來(lái)由于時(shí)長(zhǎng)等各個(gè)方面的原因，現(xiàn)在你看影片里邊確實(shí)有些生切了，可能也是無(wú)奈的選擇，其實(shí)他之前對(duì)這個(gè)東西要求非常高的。
05
跟黨派無(wú)關(guān)，國(guó)軍在小人物面前只是背景
南岸北岸這種視點(diǎn)的轉(zhuǎn)換，其實(shí)是因?yàn)檫@場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)現(xiàn)場(chǎng)直播的特殊性。
虎哥為什么一直想拍這個(gè)電影，因?yàn)樗矚g當(dāng)時(shí)南岸北岸直播觀戰(zhàn)的這種形式。
在世界電影史上，幾乎沒(méi)有這么一個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)形式，這邊在打仗，那邊在觀看。在觀看的過(guò)程中，能把自己很多的想法闡釋出來(lái)。所以無(wú)論是哪只部隊(duì)，他都要拍，跟黨派等亂七八糟的東西，毫無(wú)任何關(guān)系。
他希望通過(guò)這一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，通過(guò)國(guó)軍正面的戰(zhàn)士，帶給北岸倉(cāng)庫(kù)里的逃兵和南岸的百姓們精神上的一種感召，或者一種轉(zhuǎn)變。
你看最初有場(chǎng)戲，逃兵被派出去修防御工事，突然警戒，結(jié)果發(fā)現(xiàn)是老百姓過(guò)橋，他們各種身份，就這么冷漠地走過(guò)去，沒(méi)人看國(guó)軍一眼，除了童子軍楊慧敏。
首先他們當(dāng)時(shí)那個(gè)狀態(tài)是在逃難，大家都在顧自己的命，他們的關(guān)注點(diǎn)是我要過(guò)橋，因?yàn)槲疫^(guò)的是一個(gè)生死橋，我過(guò)去那個(gè)橋，我就可以活下來(lái)；另一方面因?yàn)榇蛄巳齻€(gè)月，敗了三個(gè)月，他們很寒心，對(duì)國(guó)軍很失望。
他們對(duì)于士兵的關(guān)注度可能會(huì)少一點(diǎn)，和南岸的百姓最初差不多。后來(lái)因?yàn)閼?zhàn)士的一些壯舉，南岸的百姓才受到感召，或者有了一些轉(zhuǎn)變。
所以虎哥是借用直播觀戰(zhàn)這個(gè)特殊的戰(zhàn)爭(zhēng)形態(tài)，而不是跟什么黨派有關(guān)系。最早定下來(lái)為什么以小人物為視角，是因?yàn)?/span>定了小人物以后，國(guó)軍自然而然就成了整個(gè)故事的一個(gè)背景和遠(yuǎn)景。
你看影片一開(kāi)始的時(shí)候，謝晉元和小七月他們?cè)谏厦?，雷雄說(shuō)機(jī)槍連來(lái)報(bào)到，其實(shí)鏡頭沒(méi)有切上去的，鏡頭還是在下面拍端午和小湖北這些人，謝晉元和小七月是遠(yuǎn)景，遠(yuǎn)遠(yuǎn)的你能看到上面謝晉元在講話，但鏡頭就是不切上去。
這個(gè)地方其實(shí)就告訴大家，我們的正規(guī)軍，是處在整個(gè)故事的背景里。謝晉元第一次近距離出現(xiàn)是在樓頂上，一半天堂一半地獄的那場(chǎng)戲。因?yàn)樾『鄙蠘琼斄?，從他那帶出?lái)了謝晉元的正面形象。
06
《八佰》不是人到英雄的過(guò)程，而是一幫畜牲到人的過(guò)程
我說(shuō)一下《八佰》里的動(dòng)物，主要是老鼠和白馬，老鼠第一個(gè)鏡頭，白馬最后一個(gè)鏡頭。
大家都發(fā)現(xiàn)了，就是管虎導(dǎo)演特別喜歡動(dòng)物，像《斗?！防锏哪膛?、像《老炮兒》里的鴕鳥(niǎo)，這都不用說(shuō)了。我現(xiàn)在手頭給他寫(xiě)的兩部電影，全都和動(dòng)物有關(guān)。
我最早見(jiàn)到虎哥的時(shí)候，他說(shuō)了一句話，我當(dāng)時(shí)都驚著了。他說(shuō)我們這個(gè)電影，從小人物來(lái)出發(fā)，寫(xiě)小人物他們的轉(zhuǎn)變。但是，我們寫(xiě)的這部電影不是人到英雄的過(guò)程，而是一幫“畜牲”到人的過(guò)程。
當(dāng)時(shí)聽(tīng)了以后渾身起雞皮疙瘩，就覺(jué)得太棒了這句話。
所以一開(kāi)始為什么上來(lái)是一只老鼠，就是鼠性，然后你看老算盤(pán)、羊拐、老鐵這些人，他們就是很明顯的一個(gè)照應(yīng)。
最后這個(gè)馬，由鼠到馬的一個(gè)過(guò)程，其實(shí)也是一個(gè)人轉(zhuǎn)變的一個(gè)過(guò)程。最后這個(gè)馬，其實(shí)和里面的少年一樣，和里面的小湖北一樣，是一種生命力，是一種生機(jī)和希望。雖然說(shuō)皮毛已經(jīng)染成了血紅，但依然還奔騰在戰(zhàn)場(chǎng)上，希望這個(gè)影片給大家?guī)?lái)一種未來(lái)的希望。
雖然我們這個(gè)民族可能存在很多問(wèn)題，但是未來(lái)一定會(huì)好起來(lái)，他是有這個(gè)表達(dá)在的，所以少年白馬構(gòu)成了這個(gè)影片的一個(gè)意象，和那個(gè)老鼠相對(duì)比。
07
管虎導(dǎo)演很喜歡魯迅，批判性一脈相承
虎哥是很喜歡魯迅的，所以我們也嘗試著以魯迅的批判精神來(lái)寫(xiě)這里面的國(guó)民們。
比如前面你們采訪中提到的阮經(jīng)天被刪的那場(chǎng)戲，我個(gè)人也非常喜歡那場(chǎng)戲，因?yàn)?/span>它是一個(gè)真正跟當(dāng)今百姓對(duì)話的一場(chǎng)戲。
可能這種東西是根植于虎哥骨子里的東西，像《殺生》，集體對(duì)個(gè)體的一種扼殺。或者像《老炮兒》，很多閑筆式的東西，六爺去找人借錢，走在路上碰到人家跳樓，一堆人在那看，起哄，其實(shí)是一樣的。
所以到《八佰》，這種批判性也是一脈相承的。
08
寫(xiě)《八佰》，某種意義上是在寫(xiě)一部“紀(jì)錄片”。
我跟管虎導(dǎo)演寫(xiě)了這么長(zhǎng)時(shí)間，最大的變化是一種創(chuàng)作理念上的變化，這個(gè)變化在《八佰》體現(xiàn)得特別明顯。
當(dāng)時(shí)最早寫(xiě)的時(shí)候，在找這個(gè)影片的脈搏，一直在找，一直在找，直到有一天，我給導(dǎo)演發(fā)了一條微信，我說(shuō)導(dǎo)演，咱現(xiàn)在是不是某種意義上來(lái)說(shuō)在寫(xiě)一部紀(jì)錄片。然后他回的是，對(duì)了，你找著了。
當(dāng)然，我們這紀(jì)錄片不是說(shuō)真正意義上的紀(jì)錄片，是一種紀(jì)錄感，就是說(shuō)我們不是那種從外到內(nèi)地去寫(xiě)一些矛盾沖突，而是從內(nèi)到外地去生發(fā)出來(lái)。
舉個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，像方興文這個(gè)人，他進(jìn)到倉(cāng)庫(kù)，只是一路在觀察，一路在記錄，最后在過(guò)橋的時(shí)候，他一直想把這個(gè)東西拿過(guò)去，但在他最后的時(shí)候，他選擇了去撿羊拐托付給他的錢，還有陳樹(shù)生的血書(shū)。
其實(shí)這就是他的變化，沒(méi)必要非得寫(xiě)他獲取了各種情報(bào)，導(dǎo)致了四號(hào)倉(cāng)庫(kù)獲得一個(gè)什么樣的勝利，那種寫(xiě)法就有人為的編造痕跡。
后來(lái)寫(xiě)完這個(gè)劇本，虎哥問(wèn)我，你有沒(méi)有覺(jué)得你現(xiàn)在創(chuàng)作觀念有了比較大的變化。我說(shuō)有，我說(shuō)真的，很強(qiáng)烈地能感受到。他說(shuō)，對(duì)，你一定是有感覺(jué)的。
就是跟以前那種創(chuàng)作觀念不一樣了，什么叫戲劇性，戲劇性不是那種編造出來(lái)的某種東西，其實(shí)是人在這個(gè)環(huán)境里面，他順勢(shì)而為、由內(nèi)到外生發(fā)出來(lái)的一些情節(jié)。
就像《老炮兒》，老炮兒這樣一個(gè)性格，這個(gè)性格碰到這個(gè)事，他是從里往外走的，他和從外到里加上東西是完全不一樣的。
其實(shí)現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得虎哥的創(chuàng)作方法，是更多地淡化了一些故事性和戲劇性。
我現(xiàn)在手頭給他寫(xiě)的另一個(gè)劇本，這個(gè)戲很奇幻，因?yàn)橐咔椋覀z沒(méi)見(jiàn)面，從開(kāi)始聊到初稿寫(xiě)完，我們幾乎是沒(méi)有見(jiàn)面的，全部是微信聊天。
有次他微信說(shuō)，你現(xiàn)在還有什么疑惑或者困難嗎？我說(shuō)我其實(shí)沒(méi)太想好咱這個(gè)戲最后的戲劇高潮是什么，因?yàn)槟惆凑諔騽?lái)說(shuō)，肯定是有一個(gè)高潮對(duì)吧。
他就回答說(shuō)，為什么我們要有一個(gè)戲劇高潮呢？為什么一定要找一個(gè)這個(gè)東西，如果就是沒(méi)有，我們可不可以就不要了呢？
就是很大膽，其實(shí)他很大膽的這個(gè)想法，就是說(shuō)我們沒(méi)必要固定拘泥于一種形式，我們可以反情節(jié)，也可以反高潮，只要這個(gè)故事需要，我們就可以按照這個(gè)故事的本來(lái)面目去走，不用外部去強(qiáng)加好多東西，我覺(jué)得這些都是他的創(chuàng)作方法、創(chuàng)作理念上對(duì)我?guī)?lái)的一些改變。
葛瑞
年輕那會(huì)的時(shí)候，可能大家都比較喜歡耍，或者炫技，特別想把自己所學(xué)的東西都告訴人家，你看我會(huì)這個(gè)，我會(huì)那個(gè)。
但隨著年齡增長(zhǎng)，或者創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)豐富，忽然發(fā)現(xiàn)以前自己比較得意的一些東西，其實(shí)并沒(méi)有那么高級(jí)。它是一種什么呢，就是更加拙樸，追求一種拙樸感，就是大巧若拙的那種拙樸感。
最后，你要問(wèn)我和虎哥關(guān)系的話，毫無(wú)疑問(wèn)，他是我的恩師！
*文中圖片均來(lái)源網(wǎng)絡(luò)，如有疑問(wèn)請(qǐng)聯(lián)系本號(hào)。
葛瑞老師將于11月5日（周四）為中國(guó)編劇社群會(huì)員帶來(lái)專屬分享，聊聊《八佰》、《金剛川》的劇本創(chuàng)作，歡迎加入社群聽(tīng)直播：https://cinehello.com/morning/communities/51
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